The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном языке Си, opennews (??), 05-Мрт-23, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


432. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Мрт-23, 21:41 
>Удобные формулировки машинных языков близки грамматикой к английскому.

Скорее английский — не живой язык. а язык биороботов. Слишком примитивный даже на фоне билжайшего родственника — немецкого.

>На русском объем написуемого текста вырастает в разы, и структура выражений ужасна.

А это рабская психология. ЯП не должен быть похож на язык людей. Он должен быть родственником математических записей.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Мрт-23, 22:04 
>>Удобные формулировки машинных языков близки грамматикой к английскому.
> А это рабская психология. ЯП не должен быть похож на язык людей.
> Он должен быть родственником математических записей.

Ну как это -- "должен". Это задача оптимизации, как и все задачи жизни. Матвыражения, способные описать "всё", это ещё один язык, да ещё идеографический. Так что живой язык - намного более вероятный прообраз языков общения с машиной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Мрт-23, 05:16 
>Матвыражения, способные описать "всё", это ещё один язык, да ещё идеографический.

К этому и должен стремиться в идеале ЯП.

>Так что живой язык - намного более вероятный прообраз языков общения с машиной.

Прикол в том, что живых языков много. Какой именно? Ментальные рабы сразу проголосуют за английский. А те, кто не согласен, будут объявлены ими неполноценными и их мнение будет считаться ничтожным, что и вызывает к жизни проекты, подобные обсуждаемому.

Потому ЯП, основанные на общепонятном языке математики — более приемлемый вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

480. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Мрт-23, 07:08 
>>Матвыражения, способные описать "всё", это ещё один язык, да ещё идеографический.
> К этому и должен стремиться в идеале ЯП.

Вы, наверно, не осмыслили до конца. Описание ВСЕГО.
ЯП в идеале должен быть способен отображать любые оригиналы, а не только узкоформальные (со)отношения числозаменяющих символов.
И это как раз язык живой практики. Помимо которой мы, человеки, ничего и не мыслим.

>>Так что живой язык - намного более вероятный прообраз языков общения с машиной.
> Прикол в том, что живых языков много. Какой именно? Ментальные рабы сразу
> проголосуют за английский. А те, кто не согласен, будут объявлены ими
> неполноценными и их мнение будет считаться ничтожным, что и вызывает к
> жизни проекты, подобные обсуждаемому.

Наверное, наоборот, те, кто не согласен, создаёт "проекты, подобные обсуждаемому"?
Посыл понятный, но хотелось бы всё же узнать хотя первые-вторые предполагаемые и осуществимые (?) следующие шаги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Мрт-23, 19:19 
>ЯП в идеале должен быть способен отображать любые оригиналы, а не только узкоформальные (со)отношения числозаменяющих символов.

Ну да. И при этом должен быть удобен для пользователя. И использование чужой лексики это удобство убивает.

>Посыл понятный, но хотелось бы всё же узнать хотя первые-вторые предполагаемые и осуществимые (?) следующие шаги.

Я не могу отвечать за авторов, но я бы сделал вот что:

1. Создание единой среды для обучения программированию. На сегодняшний день это среды КуМир и среда «Исполнители» К. Полякова.
Первая неудачная, ибо использует паскалеподобный синтаксис, непригодный для обучения. Вторая более удобна.
2. Интеграция среды с задачником Абрамяна «Programming Taskbook», так, как это сделано в среде «PascalABC .Net»
3. Язык не должен бытьуникальным и всепобеждающим — это должен быть язык с максимальнойпохожестью на Си, но при этом без его заморочек, например целочисленное деление должно быть отдельнымзнаком от деления дробного.
4. Внедрил бы именно этот язык в систему ОГЭ и ЕГЭ как единственный. Это нужно для уравнивания шансов пишущих на разных языках, ибо сегодня преимущество в экзаменах у питона.

Ну а далее, в зависимости от успешности модели — свой компилятори прочее. Какминимум библиотекадля встраевоемого ЯП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Мрт-23, 20:22 
> Я не могу отвечать за авторов, но я бы сделал вот что:
> 3. Язык не должен бытьуникальным и всепобеждающим — это должен быть язык
> с максимальнойпохожестью на Си, но при этом без его заморочек, например
> целочисленное деление должно быть отдельнымзнаком от деления дробного.
> 4. Внедрил бы именно этот язык в систему ОГЭ и ЕГЭ как
> единственный.
> Ну а далее, в зависимости от успешности модели — свой компилятори прочее.

Общего назначения, но ни Паскаль, ни Си. Допустим, сделано. Что дальше? "Переписывать линукс"? Что-то ещё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

615. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Мрт-23, 05:24 
Зачем переписывать?

Линух — это помойка, как и всё, созданное «свободным» миром. И в этой помойке неплохо было бы навести порядок, не то что её переписывать.

Миру ЯП тоже не хватает порядка. Что-то типа ГОСТа, чтобы былаединая система: ЯП низкого уровня — ЯП высокого уровня — скриптовый ЯП, с единой системой синтаксиса, типами данных (привет Си и Си++). Чтобы все надстройки (вроде сборщика мусора и контроля памяти) были в рамках одной системы, а не лепился новый язык на каждый чих.

>Общего назначения, но ни Паскаль, ни Си.

Скорее Си. Именно Си. Новый ЯП не нужен, их и так много. Я понимаю что создание нового диалекта приведёт к созданию нового языка, и не знаю как этого избежать.

Моя сфера деятельности — образование, и я вижу что тут не хватает нормального ЯП для обучения, потому и написал предыдущий коммент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Мрт-23, 08:15 
> Моя сфера деятельности — образование, и я вижу что тут не хватает
> нормального ЯП для обучения, потому и написал предыдущий коммент.

Всё это у вас интересные мысли ( и у Д.И.), но я заглядываю со стороны производства и "в некотором сомнении качаю головой". Сейчас что-то добавить к этому разговору не могу.
Можете ли посоветовать какие-то, скажем, сетевые форумы, где обсуждаются эти проблемы, но именно по существу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

664. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Мрт-23, 18:08 
Я не сижу на таких форумах, увы.
Просто создание среды для обучения — мой текущий проект, который будет создаваться ещё года три, пока увидит свет. Концептуально он уже выстроен, но одно дело придумать, а другое — реализовать в коде.

Со стороны производства пока не вижу перспектив от слова «вообще». Се ля ви, но для тех, кто уже умеет программировать, это не нужно. Даже мне, быдлoкодеру со стажем, яро не любящим иностранщину, латиница не сильно мешает.

А вот в образовании пригодилось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

677. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Мрт-23, 21:15 
> Просто создание среды для обучения — мой текущий проект, который будет создаваться ещё года три, пока увидит свет

А вот это радует. Значит, моя уже успеет отучиться до вероятного внедрения "среды обучения" от создателя, не способного себе даже представить иного порядка, кроме ходьбы строем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

689. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 04:29 
А вопрос внедрения вообще не стоит. Нет у меня такого влияния.

Но и то, что твоё потомство «отучится» без моего вмешательства тоже радует: потом не сможешь свалить результат бездарности своего чада на меня. А ты бы 100% это сделал, ибо уже показал свой уровень общения, сравнимый с уровнем проблемных родителей, которые вечно ходят в школе и воняют на всех, хотя ихдети уж ничем не лучше (а зачастую хуже) других. Упаси боже, связаться с таким родителем и его творением. Уж лучше оно само всплывёт, без моего участия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 08-Мрт-23, 18:18 
Ну вот, другое дело. И речь почти человеческая, и мысли, хоть негативные, но собственные.
Рад за вас. Даже не буду расстаивать приложением ваших предположений к реальности...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Мрт-23, 08:50 
>> Просто создание среды для обучения — мой текущий проект, который будет создаваться ещё года три, пока увидит свет
> А вот это радует. Значит, моя уже успеет отучиться

Чтоб на "макиладорах" и в их "граничном слое" работать - даже высшее образование не требуется, только диплом. Сама же такая работа воспитает узкого техника. Так что никакая среда обучения ничего вам не испортила бы.

Ответить | Правка | К родителю #677 | Наверх | Cообщить модератору

706. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от Д.И.email (?), 09-Мрт-23, 08:18 
> Миру ЯП тоже не хватает порядка. Что-то типа ГОСТа, чтобы былаединая система:
> ЯП низкого уровня — ЯП высокого уровня — скриптовый ЯП, с
> единой системой синтаксиса, типами данных (привет Си и Си++). Чтобы все
> надстройки (вроде сборщика мусора и контроля памяти) были в рамках одной
> системы, а не лепился новый язык на каждый чих.

К вопросу различных языков: почитайте "Основания программирования" Н.Н. Непейводы и И.Н. Скопина, глава 3 "Стили программирования, или программирование с птичьего полета".

Ответить | Правка | К родителю #615 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 05-Мрт-23, 23:43 
> Скорее английский — не живой язык. а язык биороботов. Слишком примитивный даже на фоне билжайшего родственника — немецкого.

Что характерно, подобных заявлений никогда не сделает доктор лингвистики. Он-то знает, что lingua franca всегда упрощается именно для исполнения своего предназначения.
А про "примитивный английский" рассуждают недоросли, едва осилившие пиджин и просто не способные прочитать и понять, скажем, главу из "Властелина Колец" без словаря.

Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Мрт-23, 05:20 
Ментального раба задело что язык его хозяина не вызывает трепета и уважения у другихлюдей, бгг.

Ну давай, назови мне язык более примитивный, чем английский, среди крупных языков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 06-Мрт-23, 08:22 
> Ну давай, назови мне язык более примитивный, чем английский, среди крупных языков.

Исключительно для преуменьшения вашего невежества: испанский Латинской Америки.
Примитивизировавшийся по той же самой причине - как lingua franca среди отсталых культур.
Только сравнивать "более" или "менее" его логично с английским Индии или французским Северной Африки.
Но уж никак не с оригинальными языками бывших метрополий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Мрт-23, 19:00 
Я, наверное, неточно выражаюсь. зачем мне язык бывших рабов? Ты ещё ххляцкий приведи сего лексическим убожеством.

Я не рассматриваю испанский Латинской Америки отдельно от испанского,как и диалекты английского отдельными языками не считаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Мрт-23, 08:28 
> Я

– Сударь, поскольку вы знаете латынь и бываете при дворе…

– Что вы, сударь, какая латынь! Да я ни звука не знаю по-латыни, – отвечал остроумец. – Как известно, на родном языке говоришь гораздо лучше, если остаешься верен ему и не обременяешь себя знанием иностранного. Взгляните на наших дам, у них ум гораздо приятнее чем у мужчин, их письма во сто раз изящнее, и этим превосходством, сравнительно с нами, они обязаны именно тому, что не знают латыни.

– Вот видите? Говорила же я! – подхватила хозяйка. – Я хочу, чтобы мой сын стал человеком остроумным, чтобы он преуспевал в свете. Теперь вам ясно, что, знай он латынь, он совсем пропал бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

663. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Мрт-23, 17:59 
К чему выcер? Тывответе привело диалекты, а не языки. Язык же проще английского не нашло. Поищи, или исчезни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 19:32 
Ну, где более примитивный, чем английский, язык, а, балаболка? Всё не можешь найти? Слив засчитан.


Ответить | Правка | К родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 07-Мрт-23, 09:22 
> язык бывших рабов

1861 год. Начало гражданской войны в США. Через четыре года война заканчивается разгромом рабовладельческого Юга, бывшие рабы получают гражданские права.

1861 год. Царский манифест об отмене крепостного права в Российской Империи. По новым правилам бывшие рабы получают свободу от хозяев, но должны платить выкуп за ту землю, которую получают, с рассрочкой на полвека, все тем же помещикам. Возможности отказаться от выкупа нет. Возможности уехать в город на заработки жестко ограничены, и постепенно и неизбежно растущий за счет тех же "освобожденных" крестьян рабочий класс живет, по факту, в таких же рабских условиях, что через полвека приводит к тотальным восстаниям и развалу империи. Однако полных гражданских прав крестьяне не получают даже после Октябрьской революции 1917 года.

Ответить | Правка | К родителю #568 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-23, 19:31 
Хм, комменты трут.
Но я повторю:
Сегрегацию ты считаешь реальными политическими правами. И уравнял крепостничество с рабством. Это всё, что надо знать об «образовании» ментальных рабов по методичкам хозяев.

Кстати, как не пнуть ментального раба: официально полностью рабство в сшашке отменили в 2013, когда Миссисипи последним ратифицировал 13-ю поправку. Живи теперь с этим. мамкин иксперд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Мрт-23, 01:01 
> в 2013, когда Миссисипи последним ратифицировал 13-ю поправку

Это когда у них как раз Обама правил, да.
Прекрасный контрапункт с моментом, когда царь первым ратифицировал отмену рабства - но по факту 90% населения страны так и остались жить в рабских условиях. Напомню, полемика началась с заявления про "язык бывших рабов". Наши весьма недалекие предки говорили на русском - и при этом были собственностью (то есть рабами), а после подписания официальных бумажек, отменяющих прямую собственность - закабаленными до того же рабского состояния. Не вполне понятна ваша чистоплюйская гордыня, знаете ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

705. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09-Мрт-23, 05:00 
Крепостничество это не рабство, в отличие от методички твоего хозяина. И в сшашке негры не стали свободными в 1861-м. Ты просто манипулируешь, и сам это знаешь, но вякать против линии партии тебе нельзя.

Но да мы отвлеклись. Ты так и не нашёл живой язык примитивнее английского, а, мамкин иксперд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

708. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Мрт-23, 08:43 
> Но да мы отвлеклись

К сожалению, ненадолго. Снова голубь на доске и патефон у микрофона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

715. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09-Мрт-23, 21:00 
Ну т.е. ответить нечем. Сверхчеловек не способен аргументировать свои слова?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

717. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 09-Мрт-23, 21:37 
Вы этак до "пойдем, выйдем" дополемизируете. Только без меня, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

491. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (286), 06-Мрт-23, 09:30 
> Ну давай, назови мне язык более примитивный, чем английский, среди крупных языков.

Basic English (British American Scientific International and Commercial English) - примитивный вариант английского.

Ответить | Правка | К родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 06-Мрт-23, 18:55 
Английский более примитивен чем английский. Браво. А более примитивные неанглийский язык есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Аноним (653), 07-Мрт-23, 07:28 
> Английский более примитивен чем английский. Браво.
> А более примитивные неанглийский язык есть?

Basic English и English - два разных языка. Это примерно как российский язык, где в ходу кальки с инглиша типа "более примитивен", и русский с "примитивней".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Аноним (653), 09-Мрт-23, 08:39 
Отвечаю на твой удалённый вопрос. Я понимаю твой суржик, в частности выражение "более примитивен".

Специально для тебя приведу примеры, когда словосочетание уместно в русском языке.

1. В. А. Рубин. Дневники. Письма (1965)

Это, пожалуй, к моизму не относится. Его морализм еще более примитивен. Он, по существу, меньше морализм, чем нигилизм,

2. С. Л. Рубинштейн. Основы общей психологии. Части 1-2 (1940)

Череп синантропов еще очень схож с черепом питекантропа; в некоторых отношениях он даже более примитивен (например, по особенностям височной кости), но мозговая коробка более объемиста. <…>

3. Вас. А. Гиляровский. Психиатрия. Гл. 1-19 (1935)

В своих бредовых переживаниях, равно как и в сновидениях, с которыми в построении бреда имеется известное сходство, человек более примитивен и более похож на своих отдаленных предков.

4. Максим Горький. Жизнь Клима Самгина. Часть 4 (1928-1935)

― Коренной сибиряк более примитивен, более серьезно и успешно занят делом самоутверждения в жизни.

Ответить | Правка | К родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 09-Мрт-23, 21:00 
Я верно употребил слова. Но ты пытаешься придраться к ним, т.к. по существу ответить нечем. И пытаешься делать хорошую мину при плохой игре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Аноним (653), 10-Мрт-23, 06:53 
> Я верно употребил слова.

На давай, сравни свой гугл-транслейт:

>> Ну давай, назови мне язык более примитивный, чем английский, среди крупных языков.
>> Ну давай, назови мне язык примитивней английского.

и посмотри, когда язык бывае крупным:

1. С. В. Соловьев. Барка // «Волга», 2012

Големы, говорит, и тихонько смеется. Да, крупный язык, не помещается. Ничего, она думает, это пройдет со временем, справится.

Наверное, ты хотел написать "общеупотребимых языков" или "распространённых языков"? Basic English отнюдь не велик словарным запасом, там 800 слов, примерно как у тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

735. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 15-Мрт-23, 13:16 
Давай ты сначала на вопрос ответишь.

>Basic English

Это инглиш. Как бы тебе не хотелось обратного. Кастрированный (как ты), но всё же инглиш. Я всёещё жду более примитивный язык, чем инглиш. Понимаю что ты вляпался и ответить нечем. Само виновато.

>примерно как у тебя

Я чуть выше твой приё мпротив тебя применил. Надеюсь ты спорить не будешь и примешь за аргумент, раз себе подобное в приличном обществе позволяешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (561), 06-Мрт-23, 18:54 
> Скорее английский — не живой язык. а язык биороботов. Слишком примитивный даже на фоне билжайшего родственника — немецкого.

Тебя, наверное, шокирует тот факт, что все языки в своём развитии движутся к упрощению. А примитивным он кажется от тотального незнания и английского, и немецкого.

Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Проект по написанию виртуальной машины на русифицированном я..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 07-Мрт-23, 05:30 
Ты хочешь сказать что английский сложнее немецкого? Что есть более простые, и при этом достаточно крупные языки, чем английский?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру