The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен аудиокодек Opus 1.5, opennews (??), 05-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (1), 05-Мрт-24, 14:07 
>В кодировщике и декодировщике расширено применение технологий машинного обучения.

Теперь к каждому кодеку нейросеть идти будет, без которой он будет либо плохо сжимать, либо вообще расжать сжатое будет нельзя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-24, 14:13 
Там идея в том, что при кодировании заменяет оригинальный звук синтезированным (несколько раз и выбирает то что получше получилось) и благодаря этому экономит битрейт. Т.е. это не кодек общего назначения, как можно подумать (да и заявляется). А вот для voip пойдёт, пока остаётся возможность распознать хоть что-то в бульканье собеседника и чем ниже битрейт в итоге, тем лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +4 +/–
Сообщение от eugener (ok), 05-Мрт-24, 14:19 
> возможность распознать хоть что-то в бульканье собеседника

хоть что-то, что додумает нейросеть.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-24, 14:22 
Мозг человека исправит, если что, поэтому границы достаточно широкие. Он и так практически всё додумывает. Но нейросети действительно необратимо портят исходные данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +7 +/–
Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-24, 14:27 
А битрейт в 5 кбит/с типа данные необратимо не портит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-24, 14:34 
Зависит от того, сколько информации в них закодировано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-24, 14:40 
Зависит от того, как кодировать информацию. Можно вообще перевести речь в текст.
Но если мы сойдёмся на том, что кодируем просто звуковую волну, потери неизбежны, и весьма серьёзные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-24, 14:49 
Волны бывают разные. 1 флак 50 кбпс, другой 1050 кбпс. И то и другое лосслесс, а исходный wav файл с битрейтом в районе 2000 кбпс. Многое зависит от характера информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-24, 15:08 
Начнём с того, что минимальный битрейт, очевидно, предполагает минимальную частоту дискретизации в 8 КГц. То есть мы отбрасываем всё, что выше 4 КГц. Без всякого сжатия мы УЖЕ потеряли значительную часть информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-24, 15:32 
Кому очевидно? Мне вот не очевидно, это лишние искажения. Источник и так уже испорчен фильтрами и компрессией, зачем портить его дальше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-24, 15:41 
Очевидно, что на мизерных битрейтах нет смысла использовать высокую частоту дискретизации. Выиграем по частотам меньше, чем потеряем на искажениях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (143), 12-Мрт-24, 02:53 
очевидно обратное
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (80), 05-Мрт-24, 19:13 
Так и третью мировую можно начать невзначай :)
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (70), 05-Мрт-24, 17:53 
>для voip пойдёт

А если не очень быстрый b2b интернет, то тем более:
https://www.skype.com/ru/free-conference-call/

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-24, 14:14 
А это проблема, если нейросеть работает и на обычном CPU?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (22), 05-Мрт-24, 15:32 
Нейросети в OPUS с момента его релиза в 2012 году и работают нормально даже на Cortex-M4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-24, 16:13 
> Нейросети в OPUS с момента его релиза в 2012 году и работают
> нормально даже на Cortex-M4.

Вон те более прожорливые vs оригинал все же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  –4 +/–
Сообщение от Аноним (4), 05-Мрт-24, 14:17 
По этой логике использовать лосси кодеки в целом неправильно. Вы определитесь, вам шашечки или ехать. Хотя, о чем это я, это же опеннет.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-24, 14:39 
> Теперь к каждому кодеку нейросеть идти будет, без которой он будет либо плохо сжимать,
> либо вообще расжать сжатое будет нельзя?

В общем то нормальный подход. Что раньше было эмпирикой взятой с потолка, стало специально обученной нейросеткой теперь. И имеет некие шансы отыграть поболее, ибо при тренировке сети прицельно оптимизили перфоманс. Оно где-то как-то что-то изучило, отстроило коэффициенты, и теперь - знает как сделать ЗБС. Лучше чем простая тупая эмпирика и тому подобные субоптимальные методы. Поэтому эффективность кодека улучшается.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-24, 18:22 
> Что раньше было эмпирикой взятой с потолка

"Эвристикой". Не надо путать эмпирику и эвристику, эмпирика по-определению берётся не с потолка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 07:41 
> "Эвристикой". Не надо путать эмпирику и эвристику, эмпирика по-определению берётся не с потолка.

Да? Ну вот смотри, есть эмпирические правила дизайна антенн yagi-uda. Но нет никаких хороших теоретических оснований почему это - вот так. Просто результат экспериментов и накопления статистики, среднеотфонарное обобщение, работающее приблизительно и не всегда, с рядом ограничений. Это пример инженерной проблемы, где точка старта берется по сути - с потолка.

А реально это посмотреть в деталях стало можно когда человечество смогло симуляцию электромагнитных полей - и честно обсчитав поля и как оно взаимодействует, можно получить некие идеи. И "что будет если". Но это сильно другой уровень сложности - и объемов вычислений. Который стал реален лишь последних лет ...цать. До тех пор сие было слишком медленно для многих целей. И вот так можно уже оптимизировать дизайн. Что самому, что в паре с прогой-оптимизатором, а может постепенно и нейросеткой, ибо чем черт не шутит. И вот это уже началась инженерия вместо малопонятных ритуалов. Но даже так она не совсем инженеристая. Красивых формул и изящных паттернов нет. Есть brute force.

Вероятно с нейросетями в кодеках произошло что-то сравнимое. В ряде случаев параметры были среднепотолочные и не особо оптимальные, нейросетка тренированая под проблему нащупает что улучшить. Но почему так - а вот ктулху его знает! "Так лучше работает".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-24, 08:53 
> Ну вот смотри, есть эмпирические правила дизайна антенн yagi-uda. Но нет никаких хороших теоретических оснований почему это - вот так.

Ну вот этого не надо, ещё в старых советских книжках (совсем старых) давалось весьма обстоятельное теоретическое обоснование. Очень помогало при создании собственных антенн, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Мрт-24, 10:57 
> Ну вот этого не надо, ещё в старых советских книжках (совсем старых)
> давалось весьма обстоятельное теоретическое обоснование. Очень помогало при создании
> собственных антенн, кстати.

Вот найдите там yagi-uda и удачи произвольную ягу так посчитать :). Там много абстрактных блабла - по которым за всю жизнь ничего практического не выйдет. Потом в лучшем случае упрощенные эмпирические соотношения, но приблизительные, с ограничениями, для пары частных случаев, без уточнения откуда и почему так. Это не "параметрическая генерация/оптимизация дизайна" наиболее интересная в инженерном аспекте.

Более того - ответ "что будет, если?" или "как переделать на иные свойства?" то добро - не даст! Представить это можно только взяв электромагнитный симулятор. С ним даже можно осмысленно целить в те или иные свойства. Но это сильно другой объем вычислений и brute force approach. Который стал практичен лишь относительно недавно из-за объема вычислений.

В этом смысле идея просто натренировать нейросетку на решение подобных "дурацких" задач получает определенный пойнт. Потому что есть задачи не имеющие хороших формализованных решений а сильно упрощенная эмпирика - вообще-то суботимальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен аудиокодек Opus 1.5"  +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 05-Мрт-24, 15:15 
Нет, просто теперь все аудио что вы кодируете или декодируете будет слаться в Skynet на анализ. Сразу стало понятно почему ИИ решил валить человечество.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру