>> какие такие проблемы с автостартующим добром?
> Если я получаю сервер в управление, я хочу понимать что там работает
> и отуда это берется. А в ходе эксплуатации видеть статус ключевых
> сервисов ради которых это установлено. И чем от дефолтной ОС отличается.

нерелевантно. вопрос был: что, есть проблемы с автозапуском приложений под сисьтем-де? не спасли вас декларативные ini-портянки?

> Ветеран-юниксов - ушли. Намекает что выбрал мир.

hald выбрал мир. ой, пардон, пшшшаудио. ой, пардон, пипварю.))
лол, что с лопаты вам подадут, то и выбрал "мир". а потом депрекейтед, и никто не собирается тянуть этот crapware.

>> как всегда: просто работает.
> Я видел как это "работает".

хз-хз, это вроде в сисьтем-де ты смотришь почему сервисы не стартуют и логи stderr'а изучаешь. возможно, разрабы красношапки как овно-кодили с баш-портянках, так и в си-портянках. Да что там возможно, точно :-D

> Но тот вопрос не адресован. Как у
> вас посмотреть overview что в системе вообще и почему так? А
> может еще в логах будет написано почему вон тот сервис не
> стартовал - хотя должен был?

даже не знаю как тебе ответить на это. "что в системе вааапще и почему так", лол.

> При том мигом и 1 командой, просто "systemd-delta" и готов. Покажите как
> оно у вас. Конкретно.

прости, мне не нужно переписывать системный сервис файл, у меня для этого есть service_{prog,flags}=. Узнать разницу между дистрибутивом и локальными настройками - diff <opts> /etc/defaults/rc.conf /etc/rc.conf. Но если даже я решу побыть редхатовцой, и решу как ты, пописать себе ini-портянки зачем-то, даже незнаю зачем, то разницу между локальными и системными файлами делается также, просто сравниваешь директории. Выводи хоть патчем, и потом накладывай на свежую систему чтоб вернуть себе свои настройки, хоть епись в гамаке как хочешь. :-D

> Бонус, если работает в разных дистрах, как systemd-delta.

бонус: это не работает нигде, кроме как в редхате и его ненужных васянских сборках.

>> но прочитать ты его не можешь, journald corrupted:
> Таки в общем случае неплохо читается.

да в общем случае пох вообще что там в общем случае, если у тебя журнал сдох и ты не можешь оттуда ничего выцепить. удачи в mission critical системах. впрочем, вали всё на редгадов. если ты канеш не пользуешься васянской сборкой, тогда... всё равно вали на редгадов. :-D

> А так в зависимости от ситуации обычные логи тоже, видите ли без гарантий.

без гарантий что не выцепишь оттуда как с журналд никуя? разумеется. :-D

> Алсо, системд не запрещает юзать иной журнал и даже вырубить journald.

сисьтем-де не запрещает и вместо своего ватчдога юзать что-нибудь нормальное и человеческое. только зачем нужен тогда весь этот комбайн, вопрос риторический. встроенный кастрат это же так удобно! журналд это же так удобно! ;-)

> У вас такого добра - на три экрана, и даже issue вкатить
> толком некуда. Ибо автору скриптоты все похрен.

я тя наверное удивлю, но шапка когда использовала скрипты вместо сисьтем-де (которые писала ногами еще тогда) закрывала issues'ы также с notabug и wontfix. Вот так ты оказался прав: автору скриптоты было похрен. И теперь с сисьтем-де похрен. Ваааще похрен, сечешь?

>> хотя канеш логгировать stdout и stderr это мегафича.
> Помогает понять что пошло не так и ускорить решение проблемы. Компьютеры должны
> работать и решать проблемы - а не создавать их.

какие проблемы? ты о чем? раньше вы нюхали баш-портянки и решали проблемы, теперь сношаитез с сисьтем-де и решаете проблемы. Может всё таки в понедельник вас мама родила? м? у меня вот нет проблем :-D

>>  установку хостнейма через дбас,
> DBUS с системдой - вообще опционален. Можно и не ставить.

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/dbus/

ты давай не предлагай тут стоя в гамаке. ты ж не хочешь отвязать его от дбаса, а потом увидеть в своём репорте: включи дбас, луддит, иначе wontfix/notabug! впрочем, в любом случае wontfix/notabug, денег не занёс, ипис сам с си-портянками!

>> мигалку экрана,
> Это о чем?

изменение яркости экрана.

>> раскладку клавиатуры, загрузку, и туеву хучу всего. нужно всего-лишь вписать
>> один из миллиарда опций, который гуглится за минуту. Brillliant!
> А так то да, у системды ман есть и - гуглится.

маны бесполезны, потому что перегружены.

> Теперь попробуйте загуглить почему самописный сервис не стартует - а в логах
> нифига.

я незнаю зачем. во-первых, зачем гуглить. во-вторых, почему не стартует, в третьих - почему в логах нифига. сисьтем-дэшники понятное дело с этим встречаются всегда, да? гуглят, и есть готовые ответы, так? :-D

> Хотя при тестовом пинке от рута как бы все ок
> было. Но, конечно, я могу напрогать логинг сам.

напрогать логгинг :-D жги, боженька.

> Только вот мне оно надо - хреново и криво косплеить вон тех в мое время?

ну, незнаю, наверное надо раз ты это делал. или ненадо, я запутался. >_<

>> фига себе. не просто удобно, но и новаторски. 5 нжинксов!!! 5 торов! магнитофоны! 5!
> А таки удобно, когда сервис 1 и тот же и отличается -
> только конфигой.

как я тебя понимаю. вот я тоже люблю надеть противогаз, написать пять конфигов и запустить пять нжинксов, пока меня госпожа пёттеринг сзади плёткой хлестает. дев-упс я или где?

> Но можно и мелкие поправки в юнит вкатить относительно базы.

и пять разных ini-портянок скопипастить изменив пару переменных.

> Реюз конфигурации это круто.

это круто, бро, это просто великолепно!

>> встроили {core,ps}utils? гениально!
> И что в этих утилсах проверяет внутреннее состояние программы

ты имеешь в виду психическое внутреннее состояние? конечно же проверяет! и через емакс-психолога перекладывает на человеческий о внутреннем самочувствии программы. а как же.

> что она не только есть в списке процессов - но и реально признаки жизни
> подает?

признаки жизни (с)
внутреннее состояние (с)
жги, боженька.

> А, вас такая фигня не интересует?

во-первых, это не фигня, не говори так, это обижает программы. Во-вторых, конечно интересует, я это делаю регулярно, по пять раз в день, чтоб программа не думала что я биздушная скарлатина.

> Зато интересует меня и еще легион эксплуатационщиков.

эксплуатационщики :') имя нам легион. блин, давно я так не ржал xD

>> прога отзванивается? :-D через дбас?
> Не, там у воооон той либы - апи есть для этого.

sd_notify? тобишь надо править программу чтоб она сообщала о своём психическом состоянии божественному сисьтем-де?

> Но  можно и как вон там пишут, просто через юникс-сокет, там протокол
> взаимодействия простой. Надо просто иногда сообщать что живой.

сообщать что живой (с)
ведь иначе ж... фиг проспишь что там с программой-то. бездна неведения.

> А у вас - прога давно локапнулась, ничего не делает.

локапнулась? прости, я слегка не понимаю твоих терминов, она что, заблочилась? обиделась? меня в черный список кинула? как это ничего не делает, если она локапнулась? Так локапнулась или ничего не делает? она что, жрёт cpu, ram, что? блин, юзер, ты это, ну, давай по человечески, что сделала программа, почему ты не можешь это узнать? она от тебя это скрывает? сисьтем-дэ её как-то специально допрашивает? а как она ответит, она ж локапнулась! Юзер, что за бред? >_<

> Но всем похрен.

но стоит появиться сисьтем-де, и всем резко становится не на5р@Tь!

> В списке процессов же место занимает.

в этом суть: есть процесс, значит есть в списке процессов.

> Мне в этой схеме что-то не нравится.

мне тоже. кажись дело в голове.

> Да какое новаторство? Фирма нокия году в 2006, если не раньше, сервис
> Mission Control накостылила для планшетов/телефонов. Но у них апстарт там был
> - а системды еще не было.
> А вот потом - на каком-то LinuxPlumbers кто-то из эмбедеров и объяснил
> поттерингу что мол, а мы это дело с мониторингом критичных системных
> сервисов и реакцией на сбои тоже хотим.

бедные... "мы тоже хотим" (с) :')
сделай нам ватчдог, лёнька, у нас лапки.

> Эксплуатационщикам серверов тоже норм
> понравилось - они и сделали вот это все.

по просьбам трудящихся (с) и никак иначе.

>> люблю на них реагировать.
> А я сбагрил рутинные операции на машины. И занялся более интересными делами.

пишешь ini-портянки для распбери пай. да твоя жизнь полна приключений, бро.

>> ого, это интеграция с пакетниками!!! Пакетники требуют - сисьтем-да выполняет
>> требования пакетников по приоритизации конфигов.
> Не так. В системд регламентировали как они себе это видят. А пакетники
> - с костылями на тему наелись до сыта и были рады
> хоть какому-то устаканиванию регламентов. На самом деле все довольно логично сделано.

лол.

>> если не понимаешь что происходит? :-D
> КМК это вы не понимаете сколько и чего я ворочаю и откуда
> эти взгляды. Да, желание чтобы все было просто, логично и предсказуемо
> имеет свою почву. Так что я за простой, логичный и понятынй
> системный менеджмент.

системный менеджмент (с) это как менеджмент системы, только системный.
юзер, этому регламенту лет больше чем твоему папе, и вообще к сисьтем-де не относится, и к пакетникам не относится, впрочем зачем я это тебе говорю, осспаде...

>> Регламентов, Карл! Предусмотрено!
> И это таки - отлично придумано было. ЧСХ даже от типа пакетника
> не зависит, просто регламент что дефолтные юниты в usr, админские оверрайды
> в etc.

юзерские в ~/.<bla-bla-bla>. Боже, это так новационно. Во здорово шляпка придумала этот регламент.

> В паре с инверсной зависимостью - можно вписать мой сервис что ему
> надо какойнить mariadb или там httpd до него допустим - СВОИМ
> юнитом, с гарантиями что никто не перетрет это - и таки
> все правильно запустит.

не запустит, в следующей версии твою директиву депрекейтнули. беги гуглить.

>> как и везде, лол. кесареву - кесарево.
> Поэтому ваш кесарь носится один, в мыле, на 20 пердей. Мне такие
> соотношения не нравятся.

поэтому например у zabbix годовая прибыль >15 лямов. в мыле и перде, лол. не знают люди что лёнчик им ватчдог встроил в сисьтем-де, жри сабака что дают, так нет же. но ты напиши zabbix'y, или tildeslash'y с пятью лямами годовых, что они одни, и должны закрыться, бо ты не нашел им применения в своём рэспбери пай. пусть проникнутся.

>> прощаем. к тому же, вы делаете нашу жизнь веселее.
> Интересно как? Меня ЭТО вообще не импактнуло - ибо unstable у меня
> нигде не было а остальное икнулось только майнтайнерам. В этом месте
> арчегентушники начинают что-то подозревать...

ну, дебианщики, которые выпускают стейбл, обкатывают его на тестинге. пусть мудохаются там, больше сил на стейбл, или нет. но это не важно, важно что тебя это не импактнуло (с), сисьтем-де - всё для людей (с)

>> Вообще, весь этот диалог с фанатиками редхат-помоев однотипен донельзя:
> Возможно, к этому есть причины? :)

разумеется, и причины давно описаны у Леопольда фон Захер-Мазоха :)

>> - нет-нет-нет, в ините!!!
>> - но зачем?!
>> - удобно же!!! ууууу, луддит!
> Мля. А зачем мне система инициализации которая даже вебсервер запустить не может?

лол, я не знаю.

> Какая цель существования этой пакости в моей системе если она даже
> это не может обеспечить в норм виде?

лол, я не знаю. у меня она, внезапно, для инициализации системы, тобишь, базовых процессов, необходимых для бута. менеджментом сервисов занимается менеджер сервисов, веб-сервером занимается веб-сервер. это всё очень ненормально, но вот так.

>> Скучно.
> КМК масс увольнения луддитов из корп должны были повеселить. Но правда, не
> луддитов. Как известно хорошо смеется тот кто смеется последним.

нашел чем пугать. :-D
не, я канеш понимаю что для корпоративного раба это очень страшно быть обвиненным в "препятствии прогрессу" и быть выпнутым за профнепригодность. крест на карьере. но ты не суньцзы, в следующую пятницу новый курс корпоративной лояльности "мы все большая семья", после чего идёте бухать для укрепления коллегиальных связей. так что даже выпнув за профнепригодность, заручись "хорошим отношением", получишь нормальную характеристику. "Тупой но старательный" (с) Так себе, но на жизнь хватит. ;-)