форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Открытые системы на сервере (Система. проблемы, диагностика)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"ИС для гос. учреждения. "	+/–
Сообщение от CHIM.86 (ok) on 05-Дек-11, 10:17
Есть необходимость в ИС для гос. учреждения которая охватывала бы все службы. Вот список основных: 1. Склад(промышленный/продуктовый), отчёты арматурные карточки и всё что касается материально ответственных. 2. Библиотека 3. Аптека(справочник Видаля, карточка медикамента, аптечный склад) 4. Учет ведения больных, мед. истории 5. Расселение по палатам 6. Питание(распечатка меню, карточки раскладки, списание продуктов с продуктового склада ) 7. Отдел кадров(персональные данные о сотрудниках и отдельный список для пациентов) 8. Учёт ГСМ 9. Режим конструктора в котором можно создавать модули и отчёты которых нет в выше приведённом списке или добавлять по мере необходимости. Я конечно понимаю, что всё это возможно сделать и с помощью простого LibreOffice Base. Но хотелось бы сделать централизованное хранилище данных, которое могло бы работать на всех платформах и использовать базу PostgreSQL на сервере.
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
Сообщение от Square (ok) on 05-Дек-11, 10:33
>[оверквотинг удален] > 4. Учет ведения больных, мед. истории > 5. Расселение по палатам > 6. Питание(распечатка меню, карточки раскладки, списание продуктов с продуктового склада > ) > 7. Отдел кадров(персональные данные о сотрудниках и отдельный список для пациентов) > 8. Учёт ГСМ > 9. Режим конструктора в котором можно создавать модули и отчёты которых нет > в выше приведённом списке или добавлять по мере необходимости. > Я конечно понимаю, что всё это возможно сделать и с помощью простого > LibreOffice Base. ...и с помощь простого ассемблера.... Вы хотя-бы примерно, представляете объем работ для всего этого? Для начала попробуйте проконсультироваться в 1С. их платформа 8.2 вроде бы содержит кое-что для того что вам надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	2. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от CHIM.86 (ok) on 05-Дек-11, 10:38
	> ...и с помощь простого ассемблера.... )))) ну ну. А если серьёзно? Есть свободное ПО такого рода? Вот я например нашёл  кое что подобное но оно не совсем подходит. Называется ADempiere. >Вы хотя-бы примерно, представляете объем работ для всего этого? >Для начала попробуйте проконсультироваться в 1С. их платформа 8.2 вроде бы содержит кое-что для того что вам надо. Я прекрасно представляю объём работ для всего этого! Мало того я сейчас управляю платной системой подобного рода написанной по спец заказу, но она к сожалению содержит в себе массу недостатков: 1. Очень корявая и не доработанная в следствии чего выдаёт очень много ошибок, нестабильно работает и очень сильно тупит. 2. Разработана на C# что тянет за собой всё дорогостоящее Microsoft ПО. 3. Разработчики обанкротились, а другие отказываются работать с этим кодом так как там чёрт ногу сломит. 4. Не возможность покупки аналогичного ПО так как вышестоящий орган натянет на орган(прошу прощение за тафтологию)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от Square (ok) on 05-Дек-11, 10:49
	>> ...и с помощь простого ассемблера.... > )))) > ну ну. > А если серьёзно? Есть свободное ПО такого рода? Вот я например нашёл >  кое что подобное но оно не совсем подходит. Называется ADempiere. Все равно, основная тяжесть на внедрение приходится... деньги за саму систему- копейки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от CHIM.86 (ok) on 05-Дек-11, 11:16
	> Все равно, основная тяжесть на внедрение приходится... деньги за саму систему- копейки. Если в этом ПО будет режим конструктора, то внедрение будет более мягким и быстрым. А если оно будет поддерживаться каким либо сообществом, то вообще всё замечательно будет. Осталось только найти такой продукт, или хотя бы конструктор с помощью которого можно собрать такой продукт помодульно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от DeadLoco (ok) on 06-Дек-11, 04:38
	> Если в этом ПО будет режим конструктора, то внедрение будет более мягким > и быстрым. А если оно будет поддерживаться каким либо сообществом, то > вообще всё замечательно будет. Осталось только найти такой продукт, или хотя > бы конструктор с помощью которого можно собрать такой продукт помодульно. -- Но Филин! - закричали мышки, - Как же мы можем стать ежиками?! -- Помодульно! - ответил мудрый Филин. Вы жестоко ошибаетесь. Внедрение ЕРП/ЦРМ не бывает ни мягким, ни быстрым, ни дешевым, ни эффективным. Кое-как можно натянуть предприятие на ЕРП, но ЕРП на предприятие не натягивается вообще - ни через конструкторы, ни через доработку напильником средствами разработчика - никак. Главная причина в том, что на существующем предприятии без ЕРП обычно _уже_ сложилась своя традиция управления и документооборота. Внедрение ЕРП означает демонтаж старой системы и запуск новой. В промежуточный период функционировать будут ОБА документооборота параллельно. При этом носители старого документооборота будут всячески саботировать д/о новый. Во-первых, потому что им за двойную работу никто платить не собирается. Это уж как водится. Во-вторых, потому что в старом д/о персонал знает все возможности для жульничества, и терять эти возможности не захочет. Ну, и в-третьих, по мере внедрения ЕРП будет расти понимание, что вас жестоко ноепали, и новый кампутерный д/о вовсе не превратил управление предприятием в сплошной праздник нажимания кнопки "сделать зашибись". Хорошо, если станет не хуже, чем было до внедрения ЕРП. То-есть, в лучшем случае будет так же, как раньше, но минус затраты на ЕРП. В худшем - радиоактивный ветер будет гулять над развалинами, в которых будет сверкать медаль "Отличнику внедрения ЕРП". Все известные мне предприятия, где успешно функционирует ЕРП, строились вокруг ЕРП изначально. Т.е. у руководства было знакомство с ЕРП, понимание его работы, и структура будущего предприятия со старта проектировалась под ЕРП. При этом весь персонал сразу ставился в стойло ЕРП, один за другим. Вот так - да, так оно работает, и работает отлично даже. Но даже богатые конторы, затевая ЕРПизацию, обычно заводят дочернее предприятие, которое строится вокруг ЕРП, а затем, поэтапно, переводят функционал с мамки на дочку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от CHIM.86 (ok) on 06-Дек-11, 09:21
	>[оверквотинг удален] > в лучшем случае будет так же, как раньше, но минус затраты > на ЕРП. В худшем - радиоактивный ветер будет гулять над развалинами, > в которых будет сверкать медаль "Отличнику внедрения ЕРП". > Все известные мне предприятия, где успешно функционирует ЕРП, строились вокруг ЕРП изначально. > Т.е. у руководства было знакомство с ЕРП, понимание его работы, и > структура будущего предприятия со старта проектировалась под ЕРП. При этом весь > персонал сразу ставился в стойло ЕРП, один за другим. Вот так > - да, так оно работает, и работает отлично даже. Но даже > богатые конторы, затевая ЕРПизацию, обычно заводят дочернее предприятие, которое строится > вокруг ЕРП, а затем, поэтапно, переводят функционал с мамки на дочку. Ну во первых, не всегда возможно адаптироваться под ERP так как бывает такие случаи когда ни одна ERP не подходит даже близко под функционал организации. И в таких случаях нанимают разработчиков которые должны упростить работу персонала, созданием новой ERP системы. А у вас какой то регресивный взгляд на вещи! Как это? Строить организацию вокруг существующей ERP? Это же тупик прогресса! Получается вы предлагаете не двигаться а стоять на месте и крутиться вокруг уже созданного и не создавать новое! На мой взгляд это по меньшей мере странно! Я знаю массу учреждений в которых успешно внедряли ERP разработанное специально для них по заказу правительства и они отлично себя чувствуют так как всё автоматизированно. А на счёт двойной работы это всегда присутствует на этапе внедрения нового продукта даже если это 1С, а до этого стоял парус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от DeadLoco (ok) on 06-Дек-11, 09:41
	> Я знаю массу учреждений в которых успешно внедряли ERP разработанное > специально для них по заказу правительства и они отлично себя чувствуют О, если еще учесть размеры откатов по этим заказам, то мы убедимся, что отлично себя чувствуют все, причастные к шоу. Я воочию наблюдал за тремя попытками внедрения ЕРП на старых устоявшихся предприятиях. Каждый раз это выливалось в бешеные бюджеты, которые каждый раз превышались минимум вдвое, каждый раз на год-полтора запаздывала от плана первая очередь внедрения, и итоговый экономэффект от проекта не покрывал затрат на внедрение даже в пятилетней перспективе. Единственная ваша надежда - получить готовую типовую систему по линии министерства. Впрочем, никто вам не запрещает попробовать реализовать ее своими силами. Есть опенсорсные фриверные системы для документооборота, для инвентарного учета, даже для учета пациентов. МОжете попробовать все это скрестить в нечто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "ИС для гос. учреждения. "	+1 +/–
	Сообщение от Square (ok) on 06-Дек-11, 12:00
	>> Я знаю массу учреждений в которых успешно внедряли ERP разработанное >> специально для них по заказу правительства и они отлично себя чувствуют > О, если еще учесть размеры откатов по этим заказам, то мы убедимся, > что отлично себя чувствуют все, причастные к шоу. > Я воочию наблюдал за тремя попытками внедрения ЕРП на старых устоявшихся предприятиях. А какую роль вы в этом играли? > Каждый раз это выливалось в бешеные бюджеты, которые каждый раз превышались > минимум вдвое, Есть такой этап во внедрении -"согласование сроков и сметы". ERP- не коробочное решение, которое можно просто поставить на компьютеры и оно сразу заработает. И на этапе этого вот согласования - заказчик - в меру своего понимания - может описать очень точно что именно он хочет получить. Если он этого не делает - бюджет может быть превышен и в сто-тысячу-миллион раз. И это относится практически к любой работе. Можно компьютеры для офиса покупать по такой схеме. Сперва купить сотню 386.. попытатся поставить на них офис 2010.. не получилось... потом купить итаниумы- тоже фигня... а бюджет уже превышен... потом наконец пригласить специалиста, который откроет глаза на сермяжную правду - заказчик нихрена не понимает что ему надо. И только в этом причина неудачи с внедрением. Виновато лди в этом ERP? Компьютеры? офис 2010? Я считаю что нет. > каждый раз на год-полтора запаздывала от плана первая очередь > внедрения, и итоговый экономэффект от проекта не покрывал затрат на внедрение > даже в пятилетней перспективе. А вы значит стояли и смотрели...Три раза подряд. И единственный вывод - надо полагать - "почему же откаты прошли мимо меня?" :) > Единственная ваша надежда - получить готовую типовую систему по линии министерства. Почему же единственная? Впрочем это может оказаться все  таже 1с-ка...итрп какой нить. > Впрочем, никто вам не запрещает попробовать реализовать ее своими силами. Честно говоря, я бы на вашем месте, после наблюдения воочию как три раза "бешеные бюджеты, которые каждый раз превышались минимум вдвое" - даже не подумал бы о таком исходе. Тоесть вы видели сколько времени и денег тратится на систему, и после этого говорите -  "вам не запрещает попробовать реализовать ее своими силами". Супермен среди нас? Или Левша?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от DeadLoco (ok) on 06-Дек-11, 12:18
	>> Я воочию наблюдал за тремя попытками внедрения ЕРП на старых устоявшихся предприятиях. > А какую роль вы в этом играли? Исключительно админил железо и оси, хотя были попытки нагрузить меня еще и админством всей этой хрени. > Есть такой этап во внедрении -"согласование сроков и сметы". Ох. В последний раз этот этап тянулся полгода - после формирования собсно ТЗ. И что это дало? Ничего. К тому моменту, как я уволился, система была сдана на 3/4, при этом срок ввода в эксплуатацию уже просрочили на почти полтора года. Ну и смету, разумеется, превысили вдвое, ага. > А вы значит стояли и смотрели...Три раза подряд. И единственный вывод - > надо полагать - "почему же откаты прошли мимо меня?" :) А вы и лечите по фотографии? Внедрение ЕРП прошло мимо меня по одной-единственной причине: я наотрез отказался участвовать в этой увлекательной игре. Поддержка железа и осей - пожалуйста. А собсно ЕРП - нафиг-нафиг. Скиллзов это не приносит, а оплата не соответствует гемору. >> Впрочем, никто вам не запрещает попробовать реализовать ее своими силами. > и после этого говорите - "вам не запрещает попробовать реализовать ее своими силами". > Супермен среди нас? Я уже изложил свое видение перспектив этого извилистого пути. Был обвинен в ретроградстве и обскурантизме. Предложил не слушать меня и делать-делать-делать - опять не слава богу. Так какой ответ от меня ожидается?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от anonimouse on 07-Дек-11, 07:51
	> Супермен среди нас? Или Левша? Square ... ты того ... man sarcasm
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

5. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
Сообщение от 1 (??) on 05-Дек-11, 15:44
:) как должен выглядеть конструктор? что он должен уметь делать? логику с нуля всё равно самому лопатить... в общем если вы понимаете как сделать это на LibreOffice Base без централизованного хранилища то сделайте (или попробуйте) хотя бы это, уж хранилище прицепить можно будет и позже, доступ к БД в нём есть. дерзайте. з.ы. за такие системы просят оч не хило бабок не спроста, попробуйте и поймёте почему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от CHIM.86 (ok) on 05-Дек-11, 15:59
	> :) как должен выглядеть конструктор? что он должен уметь делать? логику с > нуля всё равно самому лопатить... в общем если вы понимаете как > сделать это на LibreOffice Base без централизованного хранилища то сделайте (или > попробуйте) хотя бы это, уж хранилище прицепить можно будет и позже, > доступ к БД в нём есть. дерзайте. > з.ы. за такие системы просят оч не хило бабок не спроста, попробуйте > и поймёте почему. Логику я понимаю, так как есть маломальский пример разработки. А на счёт конструктора, то тут хотелось бы увидеть мастер создания таблиц БД и отчётов. Я понимаю что за разработку ERP системы платят хорошие бабки(чё, чё а на это мы уже напаролись), но ведь есть продукты которые свободно распространяются и пишутся сотнями людей по всему миру. Вот я и спрашиваю, встречались ли подобные продукты кому нибудь. Не обязательно чтоб продукт точно подходил и устраивал функционалу, важно чтоб его можно было легко подстроить под себя(в режиме конструктора).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от none (??) on 05-Дек-11, 18:18
	думаю можно быстро соорудить на платформе от 1с, + обмен со стандартными конфами по некоторым задачам это все на пару терминал серверов, а на клиентах линукс - тогда платформы от MS будет не так много :) еще можно поковырять потроха опенсорцных ERP типа openbravo, LibreOffice Base - не думаю что хватит конечно лучше 1c использовать - готовые кубики,а постоянно бороться, поддерживать, и героически преодалевать ограничения полусамописного движка или недоразвитой платформы, не стоит того в контексте использования ИС хотя бы пару лет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от universite (ok) on 05-Дек-11, 22:26
	> конечно лучше 1c использовать - готовые кубики,а постоянно бороться, поддерживать, и героически > преодалевать ограничения полусамописного движка или недоразвитой платформы, не стоит > того в контексте использования ИС хотя бы пару лет Кто вам сказал, что у 1С всего перечисленного нет? Вы думаете зря некоторые содержат штат 1С программистов для поддержки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
	Сообщение от none (??) on 06-Дек-11, 04:14
	>> конечно лучше 1c использовать - готовые кубики,а постоянно бороться, поддерживать, и героически >> преодалевать ограничения полусамописного движка или недоразвитой платформы, не стоит >> того в контексте использования ИС хотя бы пару лет > Кто вам сказал, что у 1С всего перечисленного нет? Вы думаете зря > некоторые содержат штат 1С программистов для поддержки? Покажите opensource набор кубиков хотя бы с 20% функциональности _платформы_ 1c, про стандартные конфы я вообще молчу. Штат 1С "программистов", не разработчиков - в основом занимается консультированием пользователей - ибо их много, пере/настройкой стандартных конф, да мелкими правками макетов/обновлением конфов. И никто, даже разработчики, не занимается реализацией yet another системы ограничения прав доступа и журналирования в своем движке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "ИС для гос. учреждения. "	+/–
Сообщение от Pretender78 on 07-Дек-11, 12:08
> 1. Склад(промышленный/продуктовый), отчёты арматурные карточки и всё что касается материально ответственных. > 2. Библиотека > 6. Питание(распечатка меню, карточки раскладки, списание продуктов с продуктового склада > 7. Отдел кадров(персональные данные о сотрудниках и отдельный список для пациентов) > 8. Учёт ГСМ -- пойдет на ERP (мона типа ADempiere). > 3. Аптека(справочник Видаля, карточка медикамента, аптечный склад) -- для этого ПО отдельное существует, правда не знаю какое. но статьи с аннотациями лекарственных средств мона и из инета брать. > 4. Учет ведения больных, мед. истории > 5. Расселение по палатам -- существует АСУ "Поликлинака", АСУ "Стационар", АСУ "Стоматология" - учет больных, заболеваний и т.п.. базы в фокспро, вполне реально из них брать данные для ерп, если с ума не сойдешь среди кодов заболеваний :-) > 9. Режим конструктора в котором можно создавать модули и отчёты которых нет > в выше приведённом списке или добавлять по мере необходимости. > Я конечно понимаю, что всё это возможно сделать и с помощью простого > LibreOffice Base. Но хотелось бы сделать централизованное хранилище данных, которое могло бы работать на всех платформах и использовать базу PostgreSQL на сервере. -- в либреоффис это вообще неосуществимо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема